× Если вам что-то непонятно в Правилах Марафона, или ещё что-либо в связи с участием — самое место задать свой вопрос здесь.

SWL в марафоне «Полевые Цветы 2017»

More
15 Dec 2016 21:26 #31 by UR0ET
UR0ET replied the topic: SWL в марафоне «Полевые Цветы 2017»
Виталий, попробую обратить и Ваше внимание на следующие моменты.

Во-первых, если есть группа людей, пусть и не очень многочисленная, которая готова принять своеобразное участие в Марафоне, не стоит их отталкивать только потому, что это кажется комичным. Ибо даже само слово "кажется" подразумевает отсутствие уверенности :)

Во-вторых, смотрим по пунктам:

1. Повышение интереса...
Пусть в малой степени, но присутствие активных зрителей (SWL) все же повышает интерес к работе малой мощности. Хотя бы потому, что ежели выехавший поработать не смог ни с кем сработать, то то, что другой участник его все же слышал, будет служить некоторой поддержкой.

2. Проведение экспериментов...
Об этом я уже писал. Наблюдатели - самые что ни на есть активные участники проведения экспериментов. Только с другими временнЫми параметрами обратной связи.

3. Совершенствование радиолюбительских навыков и оборудования при организации оперативной радиосвязи во время чрезвычайных ситуаций.
Тут вообще, наблюдатели круче всех! Что там история говорит про роль наблюдателя в спасении экспедиции Нобиле? Спасение было обязано факту наблюдения, а не факту установления связи. Или нет? :)

Ну, как-то так :)

Неплохо, когда опаздываешь, замедлить шаг.
The following user(s) said Thank You: R2ABT, US3EN
The topic has been locked.
More
16 Dec 2016 08:16 #32 by US5ERQ
US5ERQ replied the topic: SWL в марафоне «Полевые Цветы 2017»
Доброго дня!
Поскольку я не услышал категоричного НЕТ, продолжу.

Ну, не знаю, желание выйти в поле и послушать радио- это комично.
Ну...может оно и так. У каждого своё мнение.
Люди вон едут за десятки км, в чистейшие от "радиосмога" места, тянут Бевера по несколько сот метров на все стороны света. Сидят ночами и слушают слабые, местные станции с др. континентов. Да, тоже комично.
Ладно, это всё лирика.
Не видите привязки к QRP? Бога ради. Ограничьте SWL-щика только приёмом этих самых QRP.Как такой вариант?
Или это ой какая большая разница- сидеть под кустом и алёкать 5 ваттами, с большей долей вероятности что ответит QRO оператор. Или сидеть под другим кустом и пытаться "выудить" в эфире именно QRP-ишника. Что как раз легче на природе, нежли дома.
Дальше. Поймал карасика- бал, форель- 5 балов.
А почему бы и нет? Услышал станцию в телефоне- бал, услышал в телеграфе- 5 балов. Поскольку SWL-щик со знанием тлг и умением слушать, стОит 2- хэмов болтающих о картошке.
О Юрии UA1CEG, думаю не надо рассказывать.
Так вот человек, в прошедшее Рандеву пошёл в лес на свою полянку с ППП "Приятель 26" и просто ПОСЛУШАЛ как его радио принимает QRP станции и получил от этого заряд позитива. Хотя, мог как и обычно взять другого "Приятеля" и поработать в эфире. Тоже комично?
Да если разобраться, вся наша жизнь- сплошная комичная история. А ничего, живём :)
Ну и последние 5 копеек
Махание руками, стучание дверью- это признаки либо неуравновешенности, либо истерии.
Вот примерно так получается...
The topic has been locked.
  • UA3LMR
  • UA3LMR's Avatar
  • Offline
  • User
  • User
  • Две страсти обуревали его - радио и путешествия!
More
16 Dec 2016 08:36 #33 by UA3LMR
UA3LMR replied the topic: SWL в марафоне «Полевые Цветы 2017»
Всем привет!

Пока трудился на сутках, тут уже понаписАли!:)

Страсти кипят, эмоции хлещут через край, как результат - никто не хочет слышать оппонента. Поэтому ответственно заявляю: "БРЭК!" Предлагаю немного поостыть и вернуться к аргументированным доводам, пока таких особо не вижу. Проще всего обвинить друг друга и загубить на корню хорошее дело.

Теперь по теме, изложу свое видение вопроса. Мы с Виталием не зря задавали вопрос: "Как SWL соотносится с QRP полевым Марафоном?". Вразумительного и четко аргументированного ответа так и не получили.

Объясню подробней, что лично меня напрягает: если для основных участников можно применить конкретные требования по их полевой позиции (см. Правила), то какие требования можно применить к SWL?
Далее - как бывший (в течении почти 10 лет) наблюдатель UB5-059-801, я знаю, что в моих силах даже без использования кластеров провести за пару-тройку часов выхода ~500-600 SWL. Соответственно, делать группу, которая однозначно находится в общем зачете и позволяет элементарно "нарубить" баллов, для меня неприемлемо, поскольку трудозатраты на выход у QRP и SWL несравнимы.

Какой выход, на мой взгляд, существует? Очень простой, о нем уже говорил Павел RA7RA, его же цитировал Виталий RN3ANT:

RA7RA wrote: SWL думаю надо поощрять, но без отчетов, а за рассказы о своих наблюдениях на природе, а по окончанию марафона выдать диплом "за активные наблюдения"(по количеству рассказов)


Немного его дополню: не просто за "количество" рассказов, а сделать такую же "голосовалку", как у остальных участников и, на тех же условиях, начислять соответствующие баллы. Победитель в SWL определяется по сумме баллов за год. Соответственно, отдельную группу не создавать (ибо "Как SWL соотносится с QRP полевым Марафоном?"), зачет вывести в отдельную таблицу по типу охотников за SAT.

Думаю, что такое решение устроит всех. В дальнейшем, по результатам года (количество участников, рассказов, и т.д.) и при наличии желания продолжать Марафон, можно будет определить необходимость создания соответствующей группы.

Прошу отнестись к этому предложению серьезно и, если есть какие-либо возражения, отвечать так же аргументированно, без эмоций.
The topic has been locked.
More
16 Dec 2016 08:45 - 16 Dec 2016 08:47 #34 by UR0ET
UR0ET replied the topic: SWL в марафоне «Полевые Цветы 2017»
"...если для основных участников можно применить конкретные требования по их полевой позиции (см. Правила), то какие требования можно применить к SWL?"

Слава, те же требования, что и для полевых участников, за исключением мощности): 300 метров от населенного пункта, автономное питание, временно установленные антенны. Все предельно ясно.

"...в моих силах даже без использования кластеров провести за пару-тройку часов выхода ~500-600 SWL"

Сергей на этот вопрос ответил уже: наблюдать за QRP станциями. Набрать 500-600 уникальных QRP станций довольно сложно на мой взгляд.

Ну а устраивать конкурс писателей - это точно не соответствует духу Марафона.

Неплохо, когда опаздываешь, замедлить шаг.
Last Edit: 16 Dec 2016 08:47 by UR0ET.
The topic has been locked.
  • UA3LMR
  • UA3LMR's Avatar
  • Offline
  • User
  • User
  • Две страсти обуревали его - радио и путешествия!
More
16 Dec 2016 09:18 #35 by UA3LMR
UA3LMR replied the topic: SWL в марафоне «Полевые Цветы 2017»

UR0ET wrote: "Слава, те же требования, что и для полевых участников, за исключением мощности): 300 метров от населенного пункта, автономное питание, временно установленные антенны. Все предельно ясно.



Володя, это не совсем так. О каких "временно установленных антеннах" может идти речь при использовании того же "Дегена"? Ты, что, всерьез считаешь, что кто-то будет заморачиваться, как, например, Андрей UA6BFE, с теми же направленными антеннами для того, чтобы понаблюдать? Что-то я сильно в этом сомневаюсь! В лучшем случае, кто-нибудь забросит кусочек провода, что тоже не является такой уж необходимостью. То же и с автономным питанием - если для трансивера необходимо тащить с собой более-менее серьезное питание, то зачем это надо приемнику, который кормится от встроенных батареек? Из Правил остается только удаление от населенного пункта.

UR0ET wrote: Сергей на этот вопрос ответил уже: наблюдать за QRP станциями. Набрать 500-600 уникальных QRP станций довольно сложно на мой взгляд.



У нас в Правилах разрешены все корреспонденты, а, поскольку вы предлагаете делать именно "группу", то на нее должны распространяться и базовые правила, о чем я говорил в самом начале этой ветки. В "Год QRP" это было реально, сейчас - нет. Вводить персональные ограничения для какой-либо отдельной группы не вижу смысла и острой необходимости. Или это в рамках Марафона, и все правила универсальны, или это отдельное мероприятие по своим правилам. Для всего остального существует дипломная программа.

UR0ET wrote: Ну а устраивать конкурс писателей - это точно не соответствует духу Марафона.



Как же так? Вы же тут постоянно ссылаетесь на рассказы того же Вити RU3NJC и Юры UA1CEG на известных сайтах. :)
Потом, в чем ценность наблюдения? Правильно, в рапорте, в оценке слышимости и условиях приема. Ну так не QSLку персонально пришлите, а расскажите всем развернуто о своих наблюдениях, дайте рапорт и т.п. А остальные решат, насколько ценно это ваше наблюдение.
The topic has been locked.
More
16 Dec 2016 09:48 - 16 Dec 2016 09:52 #36 by UR0ET
UR0ET replied the topic: SWL в марафоне «Полевые Цветы 2017»
"О каких "временно установленных антеннах" может идти речь при использовании того же "Дегена"? Ты, что, всерьез считаешь, что кто-то будет заморачиваться, как, например, Андрей UA6BFE, с теми же направленными антеннами для того, чтобы понаблюдать?..."

Слава, поверь, будут ставить. В первую очередь потому, что чистых наблюдателей у нас очень мало. В Прибалтике слышал есть один гуру. У него обалденные результаты SWL Причем подтвержденные QSL. Остальные все - обычные радиолюбители, которые будут выходить в поля-леса и поработать, и понаблюдать. Те же Виталий US3EN, Сергей US5ERQ тому пример.
То же самое касается и аппаратуры. С "Дегеном" разве что ради прикола для начала пойдут в обед ноги размять. Но с ним много не понаблюдаешь.

"У нас в Правилах разрешены все корреспонденты, а, поскольку вы предлагаете делать именно "группу", то на нее должны распространяться и базовые правила, о чем я говорил в самом начале этой ветки."

Не вопрос. Но требование к уникальным позывным никто не отменял. Поэтому в каком либо тесте можно и сотни QSO провести, и сотни SWL сделать.
Кроме этого, уже предлагался вариант проведения наблюдений за станциями, работающими в полевых условиях. Таковых не так и много. При этом они могут быть любой мощности, что вписывается в правила Марафона.

"Как же так? Вы же тут постоянно ссылаетесь на рассказы того же Вити RU3NJC и Юры UA1CEG на известных сайтах."

Я? Да вроде бы ни разу не ссылался :) А ребята если и приводили примеры, то только с целью показать, что наблюдатели, как таковые, живы и слухи о их кончине как класса преждевременны :)

Ладно, в целом ваши с Виталием взгляды на тему SWL в Марафоне понятны.

Неплохо, когда опаздываешь, замедлить шаг.
Last Edit: 16 Dec 2016 09:52 by UR0ET.
The topic has been locked.
More
16 Dec 2016 09:55 #37 by US5ERQ
US5ERQ replied the topic: SWL в марафоне «Полевые Цветы 2017»
Я вот только одного не могу понять.
Откуда такое предвзятое отношение к наблюдателям?
Т.е. для работы в эфире можно нести на себе кучу вещей, а для наблюдений нельзя?
Так получается? Зря вы так думаете.
Да, не все наблюдатели потащат на себе и приёмник/ транссивер, аккумулятор и прочее. Но, такие поверьте есть.
Да ладно.
В общем, давайте сделаем так.
Поскольку я эту тему затронул, то позвольте мне её и закрыть.
Если у других форумчан не будет возражений- закройте эту тему.
Спасибо. Удачи!
The following user(s) said Thank You: UR0ET, R2ABT
The topic has been locked.
More
21 Dec 2016 22:02 #38 by RN3ANT
RN3ANT replied the topic: SWL в марафоне «Полевые Цветы 2017»
Прошло шесть дней.
Никаких ответов на мои и UA3LMR вопросы так и не появилось.

Никакого видения, как SWL могут вписаться в полевой QRP-марафон, не представлено.

Никаких контраргументов на мои аргументы не приведено.

Никакие хинты, как включить SWL в Марафон, так и не подхвачены.

Идей нет. Только общие слова и эмоции. Создалось нехорошее впечатление, что уважаемые оппоненты читают и слышат только себя.

Тема закрыта.

73! Vit, RN3ANT
The topic has been locked.