SWL в марафоне «Полевые Цветы 2017»

US5ERQ wrote: Пусть будут и зрители (SWL). Смотришь, может кто то и захочет бегуном потом стать.
Да и бегуну легче путь пройти, когда слышит зрительское "давай-давай, поднажми"

Да кто же против, Сергей? Конечно же, пусть будут! Им и сейчас, в Марафоне 2016, никто не препятствует быть зрителями.

Возвращаясь к тому марафону, с бегунами, — можно записать в участники марафона и всех горожан того города, в котором марафон проводится. И даже гостей города. Они же тоже, вольно или невольно, могут оказаться свидетелями, зрителями марафона. И насмотревшись на бегунов, внезапно неожиданно тоже побежать.
Аналоги в нашем Марафоне — авторизованные посетители (но ещё не участники Марафона) и гости сайта outdoorQRP.org. Можно подумать о группах и для них. Не?

P.S. К SWL в былые времена отношусь более чем лояльно — сам был таким лет пять, не меньше — ex UB5-077-1231.
Сейчас же, на этом уровне развития технологий, не вижу к.-л.оснований для соревновательных мотивов в радионаблюдательстве. Что, впрочем, ничуть не мешает по-прежнему наблюдать работу в эфире других радиолюбителей, высказывать своё мнение и оценки, и даже писать заметки на эту тему.

Доброго дня!
Ну, теперь всё понятно. Вы бы сразу сказали- не хотим SWL-ов в Марафоне (лишний гемор). А то переливаем из пустого в порожнее
Тема не актуально, можно и закрыть её.

UA3LMR wrote:
Основная идея Марафона - выйти на природу, в чисто поле, а, еще лучше, не одно. Полюбоваться самому, показать и рассказать друзьям, отдохнуть и провести кучу экспериментов. Контестовая составляющая должна присутствовать, мы же в душе все те же мальчишки - хочется и посоревноваться, но это вторично. Потому то мы и пытаемся делать основной упор на рассказы, в которых можно не только попутешествовать, но и найти что-то полезное для себя.
Если присмотреться к правилам внимательней, то можно увидеть, что все ограничения касаются как раз контестменов , всем остальным - зеленый свет.

Тогда почему результат подсчитывается по количеству связей, а не выходов?
В соответствии с этой концепцией, как мне видится, необходимо сначала посчитать количество выходов. Побеждает самый активный, чаще других отрывающий свой зад от дивана, т.е. теоретически тот, кто ближе всех к 365 выходам в течение года. Сразу вылетают "контестмены", нарубившие тысячи связей за 3-4 выхода в год. Уже из тех, у кого набралось максимальное количество выходов, выбирают того, у кого больше новых мест, из оставшихся - у кого больше использованных диапазонов, и наконец из последних - у кого больше связей (наблюдений). В такой ситуации можно было бы вообще разрешить повторные связи, не так то их просто повторять ежедневно, да и самому не интересно, а кроме того - провести связь на 80, затем на 20, и наконец на 2 метрах - совершенно разные эксперименты, требующие дополнительных усилий. Или же повторные связи на одном диапазоне в разное время года - тоже интересный эксперимент. Можно было бы исключить повторные связи в одном и том же месяце на одном и том же диапазоне, вот они наверное имеют меньше всего смысла. Ограничение на повторы хотя бы на разных частотах убивает мотивацию проводить довольно интересные эксперименты и приведёт нас к тому, что побеждать будет тот, кто больше всего нарубил связей на 20-ке, даже не пытаясь строить другие антенны. А введение категории SWL позволит участникам получить больше обратной связи. К примеру, вышел кто-то в поле, вызывал в пустоту, на сайте reversebeacon не отобразился, что тоже не редкость, но кто-то из наблюдателей или других участников его услышал. С категорией SWL у него дополнительная мотивация об этом рассказать.

Сергей, Вы, видимо, невнимательно читали. Вам никто не сказал «НЕТ». Мало того, UA3LMR открытым текстом:

UA3LMR wrote: …если эта тема интересна, и Вы сможете найти достаточно большое количество единомышленников…

…

…Вы или любой желающий может разработать условия любой дополнительной группы или мероприятия (главное условие - они должны соответствовать общим правилам Марафона и быть согласованными с организаторами), способ поощрения участников (электронный диплом/сертификат/приз и его дизайн), а также провести само судейство и награждение по Вашим правилам. В этом случае все в Ваших руках, ну а мы будем рады приветствовать очередного соорганизатора и помочь ему на всех этапах!

Ну какой тут может быть «лишний гемор» для меня или любого другого участника Outdoor QRP AG? Электропочтовых электроящиков — каких и сколько угодно, возможность и место в блогах для публикации своих рассказов, заметок, репортажей и т.д. — запросто, дополнения к Правилам Марафона — легко, публикация на сайте обзоров, итогов, анонсов и т.п. материалов — да пожалуйста!
Не мне или <см. выше> заниматься агитацией в SWL-сообществах или обработкой логов, или подведением итогов. Так что никакого «лишнего гемора» в этом нет. Я буду только рад, если Вы реализуете свою идею в рамках Марафона и постараюсь, как и другие <см. выше> помочь во всём, что от меня зависит.
У нас, как и в большинстве других групп и сообществ действует принцип «Придумал — обосновал — убедил — заинтересовал — воплотил», а не «Вот-вам-идея — дерзайте», даже не объяснив сути этой идеи.

Вот я и пытаюсь понять идею. Ибо пока что лично я не вижу никакой связи между outdoor QRP марафоном, имеющим свои ключевые особенности, и SWL-деятельностью, которая, в моём её понимании <см. выше> к таким особенностям не имеет отношения.
Я привожу свои аргументы в виде наглядных параллелей, а Вы машете руками ) Приводите же свои аргументы, поясняйте.

R2ABT wrote: Тогда почему результат подсчитывается по количеству связей, а не выходов?
В соответствии с этой концепцией, как мне видится, необходимо сначала посчитать количество выходов. Побеждает самый активный, чаще других отрывающий свой зад от дивана, т.е. теоретически тот, кто ближе всех к 365 выходам в течение года…

Пётр, может быть потому, что это Марафон не туристов, а радиолюбителей-куарпишников?

R2ABT wrote: С категорией SWL у него дополнительная мотивация об этом рассказать…

Павел RA7RA немного выше сказал, если ты не заметил:

RA7RA wrote: …SWL думаю надо поощрять, но без отчетов, а за рассказы о своих наблюдениях на природе, а по окончанию марафона выдать диплом "за активные наблюдения"(по количеству рассказов)

По-моему, очень даже неплохая идея для наблюдателей. Только не по количеству рассказов, а по их качеству, вероятно. Ибо количество можно награфоманить по пять штук каждый день и это едва ли показатель. А вот награфоманить качество уже не такое простое дело, ибо тут уже просто депеши не пройдут.

Вот критерии этого качества — вопрос непростой. Для репортажей Марафона мы их так и не вывели за целый год. Потому вводим голосование, предполагая, что у кого лучше-интересней-ценнее-полезней, тот и голосов больше получит.

Доброго дня!

Хорошо... Итак
Есть очень хорошее хобби- радиолюбительство. Слово то какое-любить радио!
Тут огромное поле деятельности....
Но, хочу поговорить о двух направлениях- любительская радиосвязь и SWL.
Когда то, тоже был SWL позывной, потом получил радиолюбительский.
Работал в эфире, но и о наблюдениях не забывал. А в последнее время, что то стал забывать работу в эфире-больше слушаю.Причём не только любительские диапазоны , но и служебные и вещательные и т.д.
От одного оператора получил карточку на SWL позывной, где в коментарии было сказано почти следующее- не майся дурью, получи позывной и работай в эфире ))
Во как бывает!
Мда, "Остапа понесло"...

Ладно,всё это лирика.
Касательно Марафона "Полевые цветы"
Начнём со слов- Полевые цветы
Участник выезжает/выходит за город, в поля/леса, на плечах/машине/велосипеде тащит свой скарб- транссивер, антенну/ы, аккум и прочее
SWL-щик делает тоже самое. Главная теза- подальше от города, в чистый эфир.
Кто то пытается на 5 ваттах (а то и меньше) дозваться корреспондента, SWL пытается в чистом эфире( не раз проверено на себе) услышать дальнего или QRP оператора.
Вот тут и переходим ко 2-ой части- Марафон.
Не буду лить воду, скажу кратко.
Для того же наблюдателя можно создать шкалу баллов...
Ну, например
За наблюдение QRO станции в телефоне -1 очко, в цифре( у каждого сейчас море "гаджетов"- телефоны, планшеты, нетбуки, позволяющие принимать цифру. Опять таки проверено на себе) -2 очка, тлг-3 очка.
Услышал QRP станцию- очки можно удвоить...или утроить.
Услышал оператора работающего в рамках Марафона- бонус, скажем 100, 200 или 300 очков (в зависимости от моды). Ну а все остальные сладости- плюсы за новые места, отчёты, фото/видео и прочая, всё по условиям Марафона.
Да, можно ежемесячно, подводить итоги. Можно в конце года подведя их, выдать человеку диплом...ну, скажем "Лучшему полевому слухачу"
Дни активности- пожалуйста, тоже самое.

Вобщем, просьба ко всем читающим и желающим принять участие в Марафоне как SWL.
Пишите ваши мнения. Если это интересно- будем думать дальше. Нет- тему можно закрыть...
Хох, я всё сказал )))))

P.S. Извините, если утомил

Сергей, сама идея сделать отдельный зачет для SWL мне нравится.
Более того, я бы даже сделал бонусы за наблюдение за работой участников Марафона. Ведь иногда очень даже интересно услышать от других оценку собственных сигналов. Простой пример: недавно проводил сравнение двух антенн и кроме корреспондентов мне сообщили свои наблюдения Евгений UA4NU и Максим UW5EKR, что дало возможность представить картинку более полной.
Что касается выходов в поле, то наблюдателей тоже можно разбить на две группы: тех, кто вышли в полевые условия, и тех, кто слушал из дому или через WEB SDR, но при этом наблюдал именно участников Марафона. То есть, вариантов может быть много.

Но, при всем при этом, Вы в своем сообщении не ответили на главный вопрос, который задавали Виталий и Слава: кто будет судить, проверять отчеты, подводить итоги, готовить сертификаты/дипломы и т.п.?

Добрый день, Владимир!
Ну, раз я затеял это дело и весь вопрос в том. кто этим будет заниматься. Попробую я. Но пока, говорить об этом рано.

US5ERQ wrote: Ну, раз я затеял это дело и весь вопрос в том. кто этим будет заниматься. Попробую я. Но пока, говорить об этом рано.

Добрый день, Сергей!
Что касается хотя бы первоначальной разработки и утверждения положения о подгруппе SWL, то на это остаётся всего 2 недели до 2017 года. Кроме Вас этим действительно заняться некому, так что на этой неделе нужен хотя бы "черновой вариант". Чтобы обсуждение не погрязло в согласованиях мелочей и задумка не умерла, так и не родившись, предлагаю при окончательном голосовании инициатору (т.е. Вам) предоставить 3 голоса, другим записавшимся в SWL (включая меня) по 2 голоса и всем остальным организаторам Марафона, не пожелавшими пока войти в группу SWL - по 1 голосу.